使うと言うより使われる。それがZope。

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[Zope] 使うと言うより使われる。それがZope。
01/06/2002 08:52 (投稿者：bravo)

筆者はJZUGに入って1月半くらいになりました。で、結局のところ、プロダクトに頼りすぎるとバージョン上げの移行がキツイというリスクを伴います。

できるだけ、枯れたオブジェクト(DTML、PythonScript、ZSQLMethodとか)を積極的に使う方が吉なんですかね。面白みのあるAPサーバではあるんですが。

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Re: そういえばずっと上げてません
01/06/2002 14:21 (投稿者：たかの)

] できるだけ、枯れたオブジェクト(DTML、PythonScript、ZSQLMethodとか)を積極的に使う方が吉なんですかね。

ウーン、それをやったら結局Zopeの利点が死んでしまうので嬉しくないですよね。
私はどうかというと、ZopeのおかげでChangeLogを読む癖がつきました。つまり、「そのアップデートはホントにする必要があるんかいな」と考えるようになったというわけで。

必要とあらば、forkしてstableなほうへ持っていくくらいの気概（気合いかも）が必要なんじゃないか、と思うです。

Re: 使うと言うより使われる。それがZope。
01/08/2002 07:30 (投稿者：Run)

] できるだけ、枯れたオブジェクト(DTML、PythonScript、ZSQLMethodとか)を積極的に使う方が吉なんですかね。

これについては、色々な所で色々と言われているのですが、個人的には DTML, SQLMethod, ExternalMethodだけで全部作ってます。まぁ「ヲレの好きなように作りたいんぢゃ！」「思いついたら即実装ぢゃ！」というスタンスなんで。

ちなみに、ZPTはWYSWYGエディタな人用と割り切って、今のところ無視してます。管理画面でゴリゴリ書くにはDTMLの方がよっぽど見通しも良いし書きやすいですし。デザイン系の話が入ってくると、やっぱりZPTはそれなりにアドバンテージはあるんでしょう。もっともWYSWIGエディタ使ったことが無いので、どの程度ZPTで幸せになれるのか分からないってのもありますが。

あと、細かなパーツを沢山作ってそれをとかでバンバン組み合わせることを考えると、やっぱりDTMLが一番だなぁと。

Re: 使うと言うより使われる。それがZope。
01/11/2002 16:48 (投稿者：bravo)

] ] できるだけ、枯れたオブジェクト(DTML、PythonScript、ZSQLMethodとか)を積極的に使う方が吉なんですかね。
]
] これについては、色々な所で色々と言われているのですが、個人的には DTML, SQLMethod, ExternalMethodだけで全部作ってます。まぁ「ヲレの好きなように作りたいんぢゃ！」「思いついたら即実装ぢゃ！」というスタンスなんで。

昔の財産を放り投げられたらZCもM$とやってること同じになってしまいますよね(^^;;;

] ちなみに、ZPTはWYSWYGエディタな人用と割り切って、今のところ無視してます。管理画面でゴリゴリ書くにはDTMLの方がよっぽど見通しも良いし書きやすいですし。デザイン系の話が入ってくると、やっぱりZPTはそれなりにアドバンテージはあるんでしょう。もっともWYSWIGエディタ使ったことが無いので、どの程度ZPTで幸せになれるのか分からないってのもありますが。

WYSIWYG無しで作ってみましたけど、結構便利ですよ。DTMLだと、PythonScriptでできることを一緒くたにしちゃうところがあるけど、ZPTだと「ここはPythonの文法をつかんじゃボケ」と指定できるみたいですし。

] あと、細かなパーツを沢山作ってそれをとかでバンバン組み合わせることを考えると、やっぱりDTMLが一番だなぁと。

それは同感です。ZPTだとそういうダイレクトなことをするのはどっちかというとヘタかもしれませんが、酷く不便でもないので、ZPTバリバリ使わせてもらってる感じです。

Re: ZPTの利点
01/12/2002 10:25 (投稿者：たかの)

ええつと、ZPTの利点って（表向きは）「WYSIWYGエディタで使えること」らしいですが、私としては「HTML validatorにそのままかけられること」のほうが重要じゃないかと思ってます。

Zopeで構築しているサイトにおいて、生成されるHTMLの妥当性ってかなり酷いですよね。一ページ中に2回<html>タグ出てきたりとか、もう無茶苦茶です。
dtmlの「部品の寄せ集め方式」だと、validatorにかけるのは容易じゃないですよね。でもZPTならできますから。

Re: ZPTの利点
01/12/2002 14:23 (投稿者：bravo)

確かにそうです。しかし、それは1ページ1ページだけに限られて、複数zptをくっつけるとそういうおいしい機能もフイになってしまいます。なので出来るだけzptから他のzptを呼ぶ場合はmetal(where/zpt/macros/macro-name)をいれるのが好ましいです。